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damarisbernardin

Nível 7

Realmente existe apóstolos atualmente?

Ou o último foi o apóstolo Paulo? Tem base na palavra se autodenominar apóstolo?
--
Dâmaris Bernardino
Categoria: Igreja e religião  |  1839 visualizações |  202 respostas  
Terça, 27 de Janeiro de 2015 00:08  | Compartilhe esse link:

202 respostas para este tópico



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arcolino10

Nível 9
Creio que a chamada vocacional de todas as criaturas humanas são apostólica se entendermos que o vocábulo apóstolo seja discípulos;

O discipulado vem do Espírito Santo que nos foi enviado que nos ensinará todas as coisas, Hebreus.10:15,16 (E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito;) (Esta é a aliança que farei com eles; Depois daqueles dias, diz o Senhor; Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta;)

Agora da forma colocada como coluna para o edifício creio que não cessou as nomeações que o Santo Espírito nomeia o crente que se rendera ao Senhor Jesus, como: apóstolos, pastores, evangelistas, doutores e mestres;

É claro que essas nomeações vindo do Santo Espírito são acompanhadas as habilidades que fora dada a cada um para ministrarem para o edifício espiritual do corpo;
É importante não romancearmos tais nomeações como fundamento ou coisas semelhantes já sabemos muito bem que Jesus o Cristo de Deus é o único fundamento da fé e da vida de cada um.
Terça, 27 de Janeiro de 2015 22:00 
yeshua33 respondeu:

Todo Apóstolo é discípulo, mas nem todo discípulo é Apóstolo.
Afinal, o discípulo pode ser (como você mesmo mencionou): pastores, evangelistas, doutores, mestres, profetas, dentre outros.

Nos dias de hoje existem apóstolos sim!
Mas, dificilmente os mesmos se denominam como um.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 11:46 


knoxknox

Nível 9
Para ser apóstolo é necessário ter visto Cristo ressuscitado:

É necessário, pois, que, dos homens que conviveram conosco todo o tempo em que o Senhor Jesus entrou e saiu dentre nós,
Começando desde o batismo de João até ao dia em que de entre nós foi recebido em cima, um deles se faça conosco testemunha da sua ressurreição.
Atos 1:21-22


Não há mais ninguém vivo que tenha visto Cristo ressuscitado, portanto não existem mais apóstolos, e erram os que usam esse nome.

O fundamento já foi colocado, estamos em outra fase:

Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;
Efésios 2:20



É de admirar e aplaudir se alguém hoje tiver um ministério semelhante ao dos apóstolos, de fundar dezenas e dezenas de igrejas.
Mas não deveria usar esse nome.
Quarta, 28 de Janeiro de 2015 01:28 
yeshua33 respondeu:

Não interpreto exatamente dessa forma.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 11:50 


arcolino10

Nível 9
Não vejo nenhum texto bíblico que diz que para ser apóstolo tem que necessariamente ver Jesus no sentido literal, acredito na semântica do vocábulo apóstolo significando discípulo e isso está em pleno acordo com os ensinamentos bíblicos quando o Senhor Jesus disse que sereis conhecidos como meus discípulos quando vos amardes uns aos outros como exemplo duma vontade generalizada para todas os crentes no apostolado do Senhor Jesus nos seus seguidores ou discípulos em geral; esse termo apóstolo não tem importância num sentido hierárquico mas tem importância na intenção soteriológica já que apóstolo significa discípulo como um aprendiz direto portanto nesse sentido todos que creem no Senhor Jesus tem a fé apostólica não por que seu aprendizado tem que vir dos apóstolos mais porque creem que receberão instrução e aprendizado diretamente do Espírito Santo, e isso aprendemos dos próprios apóstolos nas cartas e do Senhor Jesus;
Quarta, 28 de Janeiro de 2015 18:49 


knoxknox

Nível 9
Está no texto citado.


É necessário, pois, que, dos homens que conviveram conosco todo o tempo em que o Senhor Jesus entrou e saiu dentre nós,
Começando desde o batismo de João até ao dia em que de entre nós foi recebido em cima, um deles se faça conosco testemunha da sua ressurreição.
Atos 1:21-22
E, orando, disseram: Tu, Senhor, conhecedor dos corações de todos, mostra qual destes dois tens escolhido,
Para que tome parte neste ministério e apostolado, de que Judas se desviou, para ir para o seu próprio lugar.
Atos 1:24-25


Os apóstolos receberam dons inimitáveis e irrepetíveis, como o de enviar o Espírito Santo e Seus dons por sua imposição de mãos.

E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro,
Atos 8:18

Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres, e várias maravilhas e dons do Espírito Santo, distribuídos por sua vontade? Hebreus 2:4

Por cujo motivo te lembro que despertes o dom de Deus que existe em ti pela imposição das minhas mãos. 2 Timóteo 1:6

Quarta, 28 de Janeiro de 2015 21:40 


arcolino10

Nível 9
Não duvido de que os primeiros seguidores de Cristo orando por imposição de mãos os demais crentes recebiam o Espírito Santo seguindo-se naturalmente os dons conforme está escritos nos textos expostos por você, mas pelos próprios apóstolos amadurecendo na obra de Cristo deixa claro que a unção que vós recebeis vos ensinará todas as coisas;

O próprio Senhor Jesus disse que os apóstolos depois de fazerem o que deveriam diriam de si mesmos somos inúteis; E a razão para isso é o Espírito Santo na sua absoluta onicompetência para instruir-nos em todas as coisas.

Sou Católico Apostólico Cristão no sentido das mesmas experiência dos apóstolos de acordo com os dons que o Espírito dispensam a cada um como quiser;

A chamada das almas para salvação é orientada para termos a estatura de Jesus Cristo, ou seja mais que a estatura dos apóstolos.
Quinta, 29 de Janeiro de 2015 12:06 
yeshua33 respondeu:

Aeeee arcolino!
Tá escrevendo bonito!
Espaçadinho, ficou agradável de ler!
To gostando de ver!

Aaa e concordo contigo...
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 11:55 


knoxknox

Nível 9
Estas observações feitas não afetam o tema de que *apóstolos* se referia a um tipo de ministério único e irrepetível dado a alguns dos primeiros discipulos do Senhor, chamados diretamente por Ele e testemunhas da Sua ressurreição.

Há alguns que apontam que Paulo e Barnabé são considerados apóstolos pelo livro de Atos, e é verdade.
A Paulo Cristo apareceu diretamente, e quanto a Barnabé, à vista dos requisitos para apóstolo afirmados em At 1, podemos supor ser ele dos 70 (Lc 10), dos 500 (1Co 15) ou dos 120 (At 1).
Quinta, 29 de Janeiro de 2015 12:27 


leonardodiacono

Nível 6
Tanto que os 24 anciãos 12r epresenta a velha aliança e12 a nova aliança.
Quinta, 29 de Janeiro de 2015 16:04 


knoxknox

Nível 9
E tem essa passagem:

E o muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro.
Apocalipse 21:14


Ainda que ela nos deixe em dificuldade quanto ao que dissemos sobre Paulo e Barnabé no livro de Atos (At 14:4), o número limitado de apóstolos, que são aqui chamados de fundamento da cidade santa (como em Ef 2:20) reforça a idéia de ministério irrepetível concernente aos primeiros tempos do Novo Testamento.
Sexta, 30 de Janeiro de 2015 11:28 


waikyna

Nível 6
Paulo foi apóstolo e não estava entre os 12, que foram testemunhas *oculares* de Cristo. Logo, ao meu ver, é possível que haja apóstolos, até porque Cristo pode aparecer e enviar como apóstolo a quem bem entender! No entanto, vivemos em uma época em que apóstolo é tratado muito mais como uma nomenclatura e um cargo ministerial, do que necessariamente um *apóstolo* de que a Bíblia se refere, e isso vale até mesmo para o pastor.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 09:17 


knoxknox

Nível 9
A questão é o ministério estipulado aqui:

É necessário, pois, que, dos homens que conviveram conosco todo o tempo em que o Senhor Jesus entrou e saiu dentre nós,
Começando desde o batismo de João até ao dia em que de entre nós foi recebido em cima, um deles se faça conosco testemunha da sua ressurreição.
Atos 1:21-22


Paulo certamente cumpre esse ministério porque Cristo apareceu a ele, e Barnabé, muito provavelmente porque era um dos 70, dos 120 ou dos 500.

Os motivos para não se ter apóstolos hoje são:

1 - Não está mais viva nenhuma testemunha ocular da ressurreiçaõ de Cristo (At 1:21-22).

2 - O fundamento da igreja (do qual os apóstolos fazem parte - Ef 2:20) já foi colocado.

3 - Havia sinais de apostolado em sinais e milagres que Deus fazia por meio deles, distribuições do Espírito Santo e distribuições de dons.

Os sinais do meu apostolado foram manifestados entre vós com toda a paciência, por sinais, prodígios e maravilhas.
2Co 12:12

Por cujo motivo te lembro que despertes o dom de Deus que existe em ti pela imposição das minhas mãos. (II Timóteo 1 : 6)


Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres, e várias maravilhas e dons do Espírito Santo, distribuídos por sua vontade?
Hb 2:4

E muitos sinais e prodígios eram feitos entre o povo pelas mãos dos apóstolos. E estavam todos unanimemente no alpendre de Salomão.
At 5:12

Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 12:19 


knoxknox

Nível 9
E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro,
At 8:18


Alguém crê que algum ministro tem esse poder hoje?
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 12:20 
yeshua33 respondeu:

Se algum ministro tem esse poder dos antigos apóstolos?

Com certeza!

Você nunca viu? Nem ao menos ouviu falar?
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 13:54 


yeshua33

Nível 4
Caramba Knox... você idolatra demais os 12.

Você não vê que nós faremos obras maiores que a dos 12.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 13:55 


yeshua33

Nível 4
Nooooooooooossa mano..... só agora peguei pra ler aqui o Atos 1 que o knox mencionou (sim sim eu já tinha lido atos muitas vezes, mas não se lembrava que se tratava da substituição de Judas).

Véio.... não tem absolutamente nada a ver com ser ou não apóstolo.

Eles precisavam de um substituto e eles mesmos estipularam essa regra.
Da mesma forma que eles mesmos estipularam a regra que iam fazer sorteio.

A cara na boa, esse knox as vezes viaja...
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 14:03 


yeshua33

Nível 4
Fora também.... que depois que o Consolador veio no dia de Pentecostes teve coisa que mudou... eles receberam poder e não fizeram mais sorteio, por exemplo...

Poder?
Sim, poder!
Quem recebe batismo no Espírito Santo recebe dons espirituais.

[Eis então que dou início a novas batalhas no forum após mencionar Batismo no Espírito Santo. Mas já antecipo que já existe outro tópico para discutir tal tema.]
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 14:09 


knoxknox

Nível 9
pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo,

Cite um ser humano dos dias de hoje que dá o Espírito Santo pela imposição das suas mãos.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 15:35 


yeshua33

Nível 4
Knox... leia A Cruz e o Punhal de David Wilkerson.
Livro fino e de fácil leitura.
Os jovens viciados em heroína que conseguiam se libertar do vício, só conseguiam após serem batizados no E.Santo.
E eles recebiam o batismo com a imposição de mãos dos membros já batizados.

Além disso, nos dias de hoje, algumas pessoas são batizadas dessa forma, com imposição de mãos.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 15:51 


knoxknox

Nível 9
Você está misturando os assuntos.

O texto citado não está dizendo que

o batismo do Espírito Santo era dado pela mãos dos apóstolos,
ele diz que
o Espírito Santo era dado pelas mãos dos apóstolos.

Assim, aguardo a resposta da pergunta.
Segunda, 02 de Fevereiro de 2015 18:48 


yeshua33

Nível 4
Por gentileza... Alguém poderia me informar se o jairo está sendo sarcástico ? Knox... O sentido é batismo no esp santo.
Duvida ?
Pois então pergunte para Ele próprio :)
Terça, 03 de Fevereiro de 2015 07:18 


knoxknox

Nível 9
A YESHUA33

Eis o que o Espirito Santo me respondeu:

¶ Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a palavra de Deus, enviaram para lá Pedro e João.
Os quais, tendo descido, oraram por eles para que recebessem o Espírito Santo
(Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus).
Então lhes impuseram as mãos, e receberam o Espírito Santo.
E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro,
Dizendo: Dai-me também a mim esse poder, para que aquele sobre quem eu puser as mãos receba o Espírito Santo.
Atos 8:14-19


Então de alguma forma o Espírito Santo ainda não habitava nos samaritanos, mas só o fez depois da visita dos apóstolos.
Eis algo que só um apóstolo podia fazer (conforme lemos também que Paulo deu o dom a Timóteo - 2Tm 1:6) e que ninguém hoje pode fazer, mas antes (como os milagres de cura) pedimos a Deus que Ele faça diretamente.

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JAIROLUIS
Qualquer Bíblia que fale sobre Espírito santo foi adulterada, pois o Espírito santo foi inventado depois que todos os livros bíblicos já estavam escrito e em nenhum manuscrito anterior ao séculos 4 existe a expressão ?Espírito Santo?. O espírito santo é uma invenção por decreto da igreja católica. Assim como o Limbo, Putgatório, Jesus Cristo, Satanás etc
O Batismo é uma superstição copiada dos pagãos
A verdade é que os doze apóstolos são uma invenção suja e sórdida
Todo o silêncio com respeito à carreira terrena do Jesus-homem, se amplifica com o silencio que rodeia a todos os seus companheiros e a maioria dos lugares onde se supõe que tenham realizado suas maravilhas. Se bem que é indiscutível que Augusto César e Pôncio Pilatos existiram na época em que se supõe viveu Jesus; e que Jerusalém certamente existia (e foi chamada por esse nome) … não há nenhum registro secular onde se encontre informação dos doze apóstolos, Maria, José, Paulo, Estevão ou a grande maioria dos personagens dos evangelhos e o resto dos escritos conservados no Novo Testamento.
Paulo nunca foi apóstolo
Marcos nunca foi apóstolo
Lucas nunca foi apóstolo.
Jesus, João e Pedro nunca escreveram nada, pois a Bíblia diz que eram analfabetos.
Os autores dos livros do NT são todos falsos ... segundo a Enciclopédia católica, pois ela dis que é impossível chegar aos autores originais, então os nomes foram atribuídos aleatoriamente em textos anônimos



KNOX
Senhor Jairo, pelo visto não és cristão, mas para mim não haveria problema algum em debater, apenas acho que temas de apologética deveriam vir como novos tópicos no fórum e não dentro de um assunto sobre teologia bíblica.
Assim, a primeira coisa que digo a você é que tente colocar suas afirmações anti-cristãs em novos tópicos separados neste fórum para melhor organização da discussão.
Em segundo lugar, observo que rejeitas as afirmações bíblicas como verdade absoluta.
Sendo assim, qual seria a sua fonte da verdade?
Porque se a sua fonte for falível, equivocada, ou propositadamente mentirosa, ela em nada pode sequer arranhar a fonte infalível e absolutamente verdadeira da Palavra de Deus.
Então, caindo a confiabilidade da sua fonte, caem junto as confiabilidades de todas as suas afirmações acima.
Você também nem coloca suas afirmações como possibilidades, mas como se fossem certezas.
Ora, para se ter certeza sobre qualquer assunto, é necessário ter uma teoria epistemológica racionalmente defensível.
Então, em último lugar na ordem, mas em primeiro lugar de importância:
Por qual epistemologia racionalmente defensível você obteve as afirmações anti-cristãs que faz?
Terça, 03 de Fevereiro de 2015 08:56 


discipulo4

Nível 4
Bem. se observarmos a terminologia do termo (Apóstolo = Enviado) Teremos uma grande parcela que tem ido cumprir esse quesito. Agora, resta saber que definição correta temos sobre esse termo. Para tanto teríamos que experimentar com sinceridade as questões de ãmbito entre o discipulado pleno e a minha presunção de me achar (Apóstolo) Uma coisa me é importante, para o verdadeiro fim do apostolado; Ser um genuíno discípulo do SENHOR. para entendermos isso, basta compreendermos os sintagmas da indagação a PEDRO ( Pedro...Tú...Me ..Amas???...Apascenta ...Os...Meus Cordeiros... (ié) Morra por eles...ALELEUIA!!!!!!
Terça, 03 de Fevereiro de 2015 13:34 


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